ms-dynamics.ru

Пробки для хрустальных графинов

форум-виноград > Виноград (остальное) и вино > Вино > Бутылочная выдержка вина


PDA

Просмотр полной версии : Бутылочная выдержка вина


Всем добрый день!
Есть ли у кого опыт длительного хранения массандровских креплёных вин?

В домашних условиях при комнатной температуре. Замечалась ли при этом какая-либо эволюция вина, улучшение или ухудшение.
Сам я несколько лет покупаю и храню понравившиеся вина в обычном шкафу. Во многих бутылках - масса осадка, иногда рыхлый, иногда камень.


Для улучшения качеств вина при длительной бутылочной выдержке, абсолютно необходимо соблюдение ряда условий хранения.
Основные это:
пробки для хрустальных графинов.

Температурный режим (желательно +12С)
2. Отсутствие прямого или яркого света
3. Целостность пробки.
Для осуществления п.3 необходимо:
а)чтобы бутылка лежала на боку (вино смачивает пробки для хрустальных графинов изнутри, не дает ей рассохнуться + образуется гидрозамок, т. е. за счет пробки для хрустальных графинов натяжения жидкости, количество поступающего в бутылку воздуха резко сокращается).
б)защитить пробку от микроорганизмов снаружи, покрыв ее слоем защитных средств (можно воск, но лучше сургуч).

Но и это не гарантирует положительный результат.

Пробки для хрустальных графинов какой-то степени это лотерея, правда пробки для хрустальных графинов хорошими дивидендами.

Осадок в бутылках - это нормально. Если будете пить это вино, за сутки поставьте его в вертикальное положение (чтобы осадок упал на дно). Коллекционное вино как никакое другое нуждается в "глотке" воздуха. Минут 20-30 после откупоривания дайте вину "подышать" и только потом принимайтесь его дегустировать.

Для эстетичного потребления рекомендуются декантеры или на худой конец графины (это во-первых избавит Вас от мучений с осадком, во-вторых, бутылка в плесени и паутине из подвала на белой скатерти может и красивая экзотика, но.)

В общем, если Вы максимально приблизите условия выдержки к вышеописанным, да пробки для хрустальных графинов и умудритесь каждые лет 10 переукупоривать свою энотеку, то у Вас будут все шансы с гордостью пить свои замечательные старые вина.

P.

S.: опыт в домашней выдержке я имею, и с крепкими винами добиться положительных результатов - не так уж сложно. Но речь не о десятилетиях, а так, годах о 6-7.


Гутов Сергей

02.02.2010, 16:54

К вышеизложенным пробки для хрустальных графинов постам.
Есть ещё такой предмет, как декантер. Эллегантная вещица, приборчик, для медленного слива вина из бутылки без бульков и вибраций:ok:
Современные декантеры делают в виде хрустальных графинов.


Я, чтобы недопустить загрязнение бутылки и этикеток обернул еще бутылки пищевым полиэтиленом.


Я, чтобы недопустить загрязнение бутылки и этикеток обернул еще бутылки пищевым полиэтиленом.

А я бы не.

Это благородная патина, а не загрязнение.


Lord Gare

02.02.2010, 17:25

3. Целостность пробки. Для осуществления п.3 необходимо: а)чтобы бутылка лежала на боку (вино смачивает пробку изнутри, не дает ей рассохнуться + образуется гидрозамок, т. е. за счет поверхностного натяжения жидкости, количество поступающего в бутылку воздуха резко пробки для хрустальных графинов.

б)защитить пробку от микроорганизмов снаружи, покрыв ее слоем защитных средств (можно воск, но лучше сургуч).
Тут возникает одна серьезная проблема (о которой я уже, по-моему, писал).
Суть ее в том, что в настоящее время для укупорки марочных вин в той же Массандре используется прессованная пробка из корковой крошки.
Если такую пробку постоянно смачивать вином (в горизонтальном положении), то она быстро рассыпется и будет большая кака.

Когда я сам возжелал сделать свою небольшую коллекцию и общался с народом по поводу того, как это правильно сделать, пробки для хрустальных графинов Массандровцы объяснили, что в обязательном порядке нужно откупорить, закрыть бутылку новой ЦЕЛЬНОЙ пробкой, засургучить ее и дальше все по тексту .
---
позже сообщение дополнено:
---
А я бы не.

Это благородная патина, а не загрязнение.

Согласен - полиэтилен - это перебор .
Пробки для хрустальных графинов бутылкак должна слегка плесенкой отдавать - это ж "Пыль веков" ;)


Согласен - полиэтилен - это перебор .
Старая бутылкак должна слегка плесенкой отдавать - это ж "Пыль веков" ;)

Всё, полез в подвал, приводить бутылки пробки для хрустальных графинов антикварный вид:smiling:.
А на счет пробок заметил, что в Массандровских винах которые покупал они вроде как цельные, а Коктебель, Инкерман, Солнечная долина - все прессованые, причем даже на вине Солнечная Долина - одно из самых лучших в их линейке и с дешевой пробкой.


Lord Gare

02.02.2010, 20:08

Всё, полез в подвал, приводить бутылки в антикварный вид:smiling:.


А на счет пробок заметил, что в Массандровских винах которые покупал они вроде как цельные, а Коктебель, Инкерман, Солнечная долина - все прессованые, причем даже на вине Солнечная Долина - одно из самых лучших в их линейке и с дешевой пробкой.

Мож и цельные, но массандровцы сказали - менять без вопросов !!


мне Массандровцы объяснили, что в обязательном порядке нужно откупорить, закрыть бутылку новой ЦЕЛЬНОЙ пробкой, засургучить ее и дальше все по тексту .

Это одно из требований пробки для хрустальных графинов закладке на бутылочную выдержку.

А на счет пробок заметил, что в Массандровских винах которые покупал они вроде как цельные, а Коктебель, Инкерман, Солнечная долина - все прессованые,

Inkerman Grand Reserve укупоривается пробкой екстра-класса (цельная), и утверждается, что это вино обладает наибольшим потенциалом и уже готово к закладке на выдержку.

Только пробку засургучить надо.


У Массандровских вин разные пробки попадаются. Чаще всего - пресованная внутри, а по торцам - цельная пробка, но очень тонкая, миллиметра 3. У некоторых вин пробка пробки для хрустальных графинов, но покороче. Такая последний раз попалась в бутылке Пино-Гри Ай-Даниль 2002-го года.
---
позже сообщение дополнено:
---
Для улучшения качеств вина при длительной бутылочной выдержке, абсолютно необходимо соблюдение ряда условий хранения.
Основные это:
1.

Температурный режим (желательно +12С)



По идее, креплёные вина можно хранить и при более высокой температуре. Таже мадера, портвейн. Поправьте, если не так.
Винного погреба пока не имею, поэтому приходится хранить в квартире.


По идее, креплёные вина можно хранить и при более высокой температуре. Таже мадера, портвейн.

Ну, я и сам просто в квартире храню.

Но это не лучший вариант. Все энотеки представляют собой подвальные помещения или винные шкафы. И хересы и мадеры и тем более портвейны тоже лежат в общих условиях +12. Просто им нарушение режима пробки для хрустальных графинов так опасно, но это до поры до времени.

Короче!

Очень хорошо, что Вы организовали домашнюю винную коллекцию. Этот форум прекрасен тем, что здесь люди с пониманием относятся к проблемам любителя, так как сами и являются энтузиастами. Пробки для хрустальных графинов и о теории никто забыть не дает. Вы конечно выдерживайте пробки для хрустальных графинов тех условиях какими располагаете, но к пробки для хрустальных графинов советам прислушайтесь.


А если нету корковой пробки,что тогда делать?
Если просто стеклянную притёртую воткнуть и засургучить?


А если нету корковой пробки,что тогда делать?
Если просто стеклянную притёртую воткнуть и засургучить?

Греки свои амфоры и пифосы вообще черти чем пробки для хрустальных графинов, а сверху воском заливали.

Кое чего добивались.
А если серьезно, то не вижу никаких проблем. В промышленности корка используется не потому что незаменима, а в силу пробки для хрустальных графинов.

Стекло - тоже нейтрально, просто не удобное в применении и сложное в обработке. Но Вас то это не остановит!))) Закрывайте стеклом и бутыль на бок ("жидкостный замок", помните?)


А зачем стеклу жидкостный замок?Оно ж не пористое(в идеале,конечно ;) ).


Когда я сам возжелал сделать свою небольшую коллекцию и общался с народом по поводу того, как это правильно сделать, мне Массандровцы объяснили, что в обязательном пробки для хрустальных графинов нужно откупорить, закрыть бутылку новой ЦЕЛЬНОЙ пробкой, засургучить ее и дальше все по тексту .
Здравствуйте, Массандра хоть использует натуральную пробку укупоривая отдельные виды вин, но критики их пробки абсолютно не выдерживают!

Во первых пробки короткие, около 35 мм, структура не очень хорошая, поверхность не выглядит натурально, какая то искуственная обработка!
У Массандровских пробки для хрустальных графинов разные пробки попадаются. Чаще всего - пресованная внутри, а по торцам - цельная пробка, но очень тонкая, миллиметра 3. У некоторых вин пробка цельная, но покороче. Такая последний раз попалась в бутылке Пино-Гри Ай-Даниль 2002-го года.
На самом деле это не такой уж плохой вариант, если более дорогое вино они закрывают такой пробкой, то значит она действительно.

Моя практика это подтверждает, лучше использовать хороший Twin Top (пробка с двумя дисками), чем подделку под натуральную пробку.
Т.е. то что мы принимаем за натуральное, на самом деле пробка - нейтрокорк!
Оба варианта можете сравнить на страничке нашего магазина
http://www.shop-vine.com/shop/category/probka/
Что касается соотношения качество вина - пробка. То очевидно, что вино которое стоит около 40 гривен в рознице не может укупориваться дорогой натуральной пробкой премиум сегмента.

Если простые пробки для производителя стоят от 15-20 коп за штуку (у нас в магазине хороший качественный агломерат меньше 50 коп), то настоящие, дорогие могут стоить до 1 доллара кто в Украине такое сможет себе позволить кроме коллекционеров!
Согласен с Дмитрием Павловичем, в любом случае необходимо заменить пробку перед длительным хранением, именно на пробку испытанную, которую Вы хорошо знаете!
Сейчас не в зависимости от качества вина, и соответствия его выдержки требуемым критериям, производитель предполагает что вино будет выпито в ближайшее время.

Т.е. большинство потенциально хороших вин выпивается не достигнув своего пика, реально надо было держать 5-10 лет в погребе, но кому до этого есть дело!
Взять тоже Бордо 2005 года, сейчас можно купить хорошие образцы, только пить его надо лет через 5, но многие ли образцы попадают в погреб, ответ очевиден, особенно для наших реалий!


Спасибо за советы.
Так какие же пробки подойдут для укупорки массандровских бутылок на длительное хранение?

И где такое добро приобрести?
Твин-топы в магазине сайта вроде как великоваты по диаметру.


MehovShik

03.02.2010, 02:46

Вопрос на засыпку, а где вы видели вина пригодные к выдержке до 5 лет за 40 грн???
Та же массандра делает вина пробки для хрустальных графинов 50 грн исключительно пастеризованные т.е.

те которые надо пить до окончания срока годности, те что на выдержку они делают в тубусах и обзывают колекционными, сам был на заводе и спрашивал они подтверждают это всё. Единственное таки пробку надо менять и сургучить!! ))
Подскажите какие тут варианты, может что то из других марок украинских годиться на выдержку???


реально надо было держать 5-10 лет в погребе, но кому до этого есть дело!


Что значит кому до этого есть дело?

А итоговая цена??? Как будто виноделам ЛЕНЬ его выдерживать!


Lord Gare

03.02.2010, 08:24

Вопрос на засыпку, а где вы видели вина пригодные к выдержке до 5 лет за 40 пробки для хрустальных графинов Та же массандра делает вина до 50 грн исключительно пастеризованные т.е. те которые надо пить до окончания срока годности, те что на выдержку они делают в тубусах и обзывают колекционными, сам был на заводе и спрашивал они подтверждают это всё.

Единственное таки пробку надо менять и сургучить!! ))

Давайте не будем писать глупости на ту тему, в которой ничего не пробки для хрустальных графинов .:mad:


Та же массандра делает вина до 50 грн исключительно пастеризованные т.е.

те которые надо пить до окончания срока годности, те что на выдержку они делают в тубусах и обзывают колекционными, сам был на заводе и спрашивал они подтверждают это всё.

Горячий розлив (этот термин в данном случае уместней) однозначно сказывается на качестве вина и тем более на его потенциале пробки для хрустальных графинов бутылочной выдержки.

Но пить его после окончания срока РЕАЛИЗАЦИИ (понятие срока годности для такого продукта как вино не применимо) можно запросто. А крепленое вино может еще и улучшиться.

А "обзывать" вино пробки для хрустальных графинов просто продавая его в тубусе (любой подарочной упаковке) никто не имеет права.

И я уверен, что массандровцы так не делают. Коллекционное вино - это марочное вино особо высокого качества, лучших миллезимов, прошедшее БУТЫЛОЧНУЮ выдержку при положенных условиях (к этим условиям относится все, от пробки, до температурного пробки для хрустальных графинов.

Ну и плюс документы.
---
позже сообщение дополнено:
---
А зачем стеклу жидкостный замок?Оно ж не пористое(в идеале,конечно ;) ).

Понятное дело, речь идет о притертой пробке, но я бы не стал отрицать возможность проникновения воздуха через микрощели на местах соприкосновения пробка/бутылка.


Гутов Сергей

03.02.2010, 09:00

Некоторые французкие виноделы применяют так называемую ЭГГАЛИЗАЦИЮ вина, т.е.

производят выдержку и смешивание (не купаж!) своих сортовых вин на протяжении многих лет.
Это позволяет добиться ровного качества, вне зависимости от того, удачный был год или нет.
Сейчас, долго искать имена, но если кто-то возжелает, могут поднять.


Некоторые французкие виноделы применяют так называемую ЭГГАЛИЗАЦИЮ вина, т.е. производят выдержку и смешивание (не купаж!) своих сортовых вин на протяжении многих лет.
Это позволяет добиться ровного качества, вне зависимости от того, удачный был год или нет.


Если я не ошибаюсь, то термин КУПАЖ имеет более пробки для хрустальных графинов значение и ЭГАЛИЗАЦИЯ - частный случай купажирования.
Эгализация - смешивание виноматериалов одного сорта с целью выравнивания кондиций, обогащения органолептики, и, как Вы правильно сказали, придания ровного качества.
Еще есть такое пробки для хрустальных графинов как межгодовая эгализация, когда смешиваются вина одного сорта (на одну марку) разных миллезимов.

Возраст тогда указывается либо средний (пропорционально) либо по самому молодому участнику купажа. Но подчеркиваю, это расчет возраста, а не года урожая)))


Вопрос на засыпку, а где вы видели вина пригодные к выдержке до 5 лет за 40 грн???
Та же массандра делает вина до 50 грн исключительно пастеризованные т.е.

те которые надо пить до окончания срока годности, те что на выдержку они делают в тубусах и обзывают колекционными, сам был на заводе и спрашивал они подтверждают это всё.

Единственное таки пробку надо менять и сургучить!! ))
Подскажите какие тут варианты, может что то из других марок украинских годиться на выдержку???


Могу поделелится своими скромными наблюдениями.
Из того, что пробовал последний раз - это Портвейн Красный Ливадия 2000 пробки для хрустальных графинов, Седьмое Небо Князя Голицина 2000 года. 3-5 лет пробки для хрустальных графинов прилично этих вин было выпито, поэтому какая-то пробки для хрустальных графинов осталась:smiling:
Так вот, оба этих вина за время хранения ( в шкафу при комнатной температуре ) улучшили свои качества, спиртуозность практически исчезла, аромат стал только насыщеннее, вкус:ok:
Перед переливом пару дней отстаивал в вертикальном положении, т.к.

осадка прилично.


Вопрос на засыпку, а где вы видели вина пригодные к выдержке до 5 лет за 40 грн???

Пробки для хрустальных графинов какие тут варианты, может что то из других марок украинских годиться на выдержку???

Я Портвейн Белый Крымский и Мадеру Крымскую с успехом выдерживаю.

У них цена - вообще смешная. Инкерманский ПБК 1998 года в фирменном магазине 17,50 стоит!!! Мадера тоже за бесценок отпускается (Массандровская, Коктебельская). Вино Севастополь 1994 года около 30-ки стоит. Короче, для потребителя разгуляться есть где.


Я Портвейн Белый Крымский и Мадеру Крымскую с успехом выдерживаю.

У них цена - вообще смешная. Инкерманский ПБК 1998 года в фирменном магазине 17,50 стоит!!! Мадера тоже за бесценок отпускается (Массандровская, Коктебельская). Вино Севастополь 1994 года около 30-ки стоит. Короче, для потребителя разгуляться есть где.

А по поводу переукупорки пробки для хрустальных графинов что-нибудь можете подсказать. Если знаете, где можно приобрести нормальные пробки - отпишите пож-та.


MehovShik

03.02.2010, 13:27

vasvod
А если не секрет сколько они стоят???

Реально ли купить их в магазинах, а то у нас вариантов валом, а реально что качественно что нет не известно??


А если не секрет сколько они стоят??? Реально ли купить их в магазинах, а то у нас вариантов валом, а реально что качественно что нет не известно??[/QUOTE]

Не смогу Вам помочь.

Я из России, а цены у нас на продукцию Массандры, мягко говоря, высокие:( Портвейны белый крымский и Сурож Массандры стоит порядка 200руб., херес, мадера, красные портвейны - в районе 300руб., десертные ещё дороже, например, Седьмое Небо попалось недавно - "жалкие" 500руб. Вот такие у нас пироги с котятами.
И выбор достаточно ограничен, за исклчением столиц.
Мне нравится херес массандры, мадера, а из десертных токай массандра 2005 года очень даже:ok: Попробуйте портвейн Ливадию этого же года.

Наверняка найдёте вино для себя.


MehovShik

03.02.2010, 16:02

Спасибо большое за помощь! пробки для хрустальных графинов Из массандровских мне нравиться "Кагор Южнобережный" и "Портвейн Красный крымский", но цена у нас на них в переводе на рубли конечно пониже, Кагор к примеру 160 руб. ) А он превосходен!!!! )))


Спасибо большое за помощь!

)))
Из массандровских мне нравиться "Кагор Южнобережный" и "Портвейн Красный крымский", но цена у нас на них в переводе на рубли конечно пониже, Кагор к примеру 160 руб.

) А он превосходен!!!! )))

Мда. Нам бы Ваши проблемы (цены, то бишь):(
Кагор ЮБ у нас также порядка 500р.
А из марочных портвейнов Массандровских Красный Крымский - наиболее пробки для хрустальных графинов, но и подешевле.
Попробуйте Красный Южнобережный, Ливадию.

Последний более гастрономичный (сахара меньше).


Inkerman Grand Пробки для хрустальных графинов укупоривается пробкой екстра-класса (цельная), и утверждается, что это вино обладает наибольшим потенциалом и уже готово к закладке на выдержку. Только пробку засургучить надо.

Не пробовали Каберне Inkerman Grand Reserve? Стоит своих денег? За какое время пробка(родная) может прийти в негодность пол-года наверное точно есть чтобы подыскать что-то подходящее и переукупорить.

Я положил в подвал порядка 10 разных видов пробки для хрустальных графинов и десертных, самое дорогое - Мускат Черный Массандра. Ради интереса положил еще чилийское Каберне Frontera:unknw:, а вдруг изменится в лучшую сторону.


За какое время пробка(родная) может прийти в негодность пол-года наверное точно есть чтобы подыскать что-то подходящее и переукупорить.

Оооо!

Пол-года - будьте уверены! Я бы замахнулся лет на 5! Другое дело, что вино за это время может начать переокисляться (если низкокачественный агломерат).


Gennadiy 1975

03.02.2010, 20:21

У них цена - вообще смешная.

Инкерманский ПБК 1998 года в фирменном магазине 17,50 стоит!!! Мадера тоже за бесценок отпускается (Массандровская, Коктебельская). Вино Севастополь 1994 года около 30-ки стоит. Короче, для потребителя разгуляться пробки для хрустальных графинов где.
Ну у нас эти вина и дешевле можно купить, нo качество и происхождение у них сомнительное.

На проверенных оптовых складах, цены значительно выше.
Ориентироваться на цены можно здесь http://maswin.com/shop/page4.html


Lord Gare

03.02.2010, 22:07

Ну у нас эти пробки для хрустальных графинов и дешевле можно купить, нo качество и происхождение у них сомнительное.

Пробки для хрустальных графинов проверенных оптовых складах, цены значительно выше.
Ориентироваться пробки для хрустальных графинов цены можно здесь http://maswin.com/shop/page4.html
Пробки для хрустальных графинов цены откровенно завышенные
Мадера Крымская 5 у.е. = 40 грн - это перебор. Она по магазинам 23-27 грн стоит .

То же и с остальными марками .


Александр Сапрыкин

04.02.2010, 08:35

Можно я свои пять копеек в ставлю в понравившуюся тему.
Для выдержки вина большее значение имеет не отклонение от оптимальной температуры(10-14С), а поддержание её стабильности.При изменении температуры меняется пробки для хрустальных графинов в бутылке и т.п.

говорят вино не может успокоится. Поэтому я для себя сделал вывод, если не получается сделать винный шкаф с охлаждением то нужно сделать хотя бы винный шкаф пробки для хрустальных графинов термос. Самый доступный для любителя(в условиях квартиры) сегодня это или сумка-термос (сумка пробки для хрустальных графинов или старый холодильник.

Перед использованием их нужно "помыть с фанатизмомм" и продизенфицировать. Ну и для стабильности свободные полки загрузить бутылками с водой. Они будут немного сглаживать колебания температуры за счет теплоемкости воды.


PS Если используете старый холодильник то лучше его старенькие ножки заменить на деревянные бруски во всю длину, а то такой вес может их "подкосить".


За такой совет как дал г-н Сапрыкин, я бы три СПАСИБО сказал.
Ни примите за флуд, действительно благодарен за полезную информацию.


[QUOTE=Александр Сапрыкин;118206]Для выдержки вина большее значение имеет не отклонение от оптимальной температуры(10-14С), а поддержание её стабильности.При изменении температуры меняется давление в бутылке и т.п.

говорят вино не может успокоится. /QUOTE]

Очень полезное замечание.
Поэтому, неверно оборудованный винный погреб, где годовые колебания температуры идут в районе 10 градусов (грубо, зимой +6, летом +16 ), может хуже повлиять на вино, нежели на то, что хранится при комнатной температуре с годовыми перепадами в 4-5 градусов.


Поэтому, неверно оборудованный винный погреб, где годовые колебания температуры идут в районе 10 градусов (грубо, зимой +6, летом +16 ), может хуже повлиять на вино, нежели на то, что хранится при комнатной температуре с годовыми перепадами в 4-5 градусов.

Действительно, интересно.

С одной стороны колебания температур, с другой - повышенная температура. На мой взгляд выпадение из отрезка оптимума температур изменит биохимические процессы протекающие при выдержке. Может ускорит, а может они потекут по другому (или не остановятся в тех положениях, где положено).

Если говорить о выдержке крепких вин, подозреваю, что из двух зол меньшее - это выпадение из норм температур.
А что скажут специалисты?


Если говорить о выдержке крепких вин, подозреваю, что из двух зол меньшее - это выпадение из норм температур.
А что скажут специалисты?[/QUOTE]

Являясь всё же любителем, могу отметить, что для технологически окисленных вин ( мадера, херес.

) хранение при повышенной температуре вообще не большая проблема. Посложнее дело может обстоять с десертными винами, но и здесь высокое содержание сахара придаёт вину большую стабильность.


Посложнее дело может обстоять с десертными винами, но и здесь высокое содержание сахара придаёт вину большую стабильность.

Если бы дело было только в стабильности.


Жизнь вина в бутылке - вещь непредсказуемая.

Слишком много факторов влияет на его развитие. При прочих равных условиях, возьмём три варианта хранения: правильный погреб, неправильный погреб и повышенная температура. Говорим про креплёное вино.
В правильном погребе вино медленно и верно эволюционирует десятки пробки для хрустальных графинов В неправильном погребе вино, находясь под стрессом, может вообще не развиваться.
При повышенной температуре вино развивается быстрее, доходит до своего пика и начинает пробки для хрустальных графинов.


Дело только в том, насколько долго идёт процесс в последнем случае. Т.к. у нас вино креплёное, до своего пика пробки для хрустальных графинов дойдёт довольно нескоро. 10-20 лет, а для некоторых вин и больше - вполне нормальный срок. Личных данных свыше 10 лет хранения у меня нет, но вина через 6-7 лет чувствовали себя превосходно:ok:


Жизнь вина в бутылке - вещь непредсказуемая. Слишком много факторов влияет на его развитие.

Вот эта фраза абсолютно верна.

Остается только добавить, что мы не просто не всегда можем контролировать все факторы влияющие на развитие вина, мы даже не все их знаем.

При повышенной температуре вино развивается быстрее, доходит до своего пика и начинает умирать.
Дело только в том, насколько долго идёт процесс в последнем случае. Т.к. у нас вино креплёное, до своего пика оно дойдёт довольно нескоро.

10-20 лет, а для некоторых вин и больше - вполне нормальный срок. Личных данных свыше 10 лет хранения у меня нет, но вина через 6-7 лет чувствовали себя превосходно:ok:

А вот это как раз не факт. Может пойти даже не процесс эволюции вина, а процесс его деградации. И зачастую, именно это и происходит.

Ну, пробки для хрустальных графинов пик развития портвейнов выпадает на 60 лет, мадер на 80, хересов - свыше 100 лет.

Это конечно в идеальных случаях.


А вот это как раз не факт. Может пойти даже не процесс эволюции вина, а процесс его деградации. И зачастую, именно это и происходит.
[/QUOTE]

Согласен, не факт. Всего лишь личные наблюдения. Опять же, важно в каком состоянии и какое вино добралось до вашего хранилища. Транспортировка, перегрев, переохлаждение. могут сильно повлиять на его способность к хранению и развитию.


Александр Сапрыкин

05.02.2010, 09:31

Не раз встречал что существует пик в развитии вина, мне интересно какой продолжительности этот пик?

Я так понимаю что если у вина пик появляется через 60 лет, то длится он сколько неделю, месяц, пробки для хрустальных графинов или десятилетие? Это чисто теория. А на практике наши домашние винные коллекции. Сколько оптимально закладывать бутылок одного вина и когда пробовать. Конечно для каждого вина сроки разные, но тенденция строго одинаковая начало развития созревание, пик, начало увядания, пробки для хрустальных графинов, деградация. Хочется продержав вино 5-10 лет выпить его как можно ближе к пику, а не вылить в унитаз.


Не раз встречал что существует пик в развитии вина, мне интересно какой продолжительности этот пик?

Я так понимаю что если у вина пик появляется через 60 лет, то длится он сколько неделю, месяц, год или десятилетие? Это чисто теория. А на практике наши домашние винные коллекции.

Сколько оптимально закладывать бутылок одного вина и когда пробовать. Конечно для каждого вина сроки разные, но тенденция строго одинаковая начало развития созревание, пик, начало увядания, старение, деградация.

Хочется продержав вино 5-10 лет выпить его как можно ближе к пику, а не вылить в унитаз.

Вот графики созревания для некоторых красных сухих вин в условиях винного погреба:

http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1&pictureid=13524

Тенденции проследить. Для крепких вин, думаю, графики будут более растянуты во времени, а для тех вин что пьет среднестатистический житель бывшего СССР - значительно короче.


Что значит кому до этого есть дело?

А итоговая цена??? Как будто виноделам ЛЕНЬ его выдерживать!
Здравствуйте, к сожалению большинство вин после прохождения всех технологических этапов отправляются в продажу, а не на выдержку.

Производитель конечно понимает, что их вино хорошее, но пить время не пришло, и не скоро прийдет!
Но они предоставляют право выбора уже конечному потребилю поступать по собственному усмотрению, то ли выпить вино "молодым зеленым" то ли держать в собственном погребе еще 5 - 15 лет. Это большая проблема на европейском рынке вина!


Argunov.K

05.02.2010, 22:33

Производитель конечно понимает, что их вино хорошее, но пить время не пришло, и не скоро прийдет!Саша, это может больше эмоции уже будутно здесь получается что производители выпускают полуфабрикат.

Котлеты ( образно конечно) можно тоже сырыми кушать. Они тоже голод утоляют. Жаль что это не поясняется пить время не пришло хотябы на этикетке


Саша, это может больше эмоции уже будутно здесь получается что производители выпускают полуфабрикат. Котлеты ( образно конечно) можно тоже сырыми кушать. Они тоже голод утоляют. Жаль что это не поясняется хотябы на этикетке
Ничего себе полуфабрикат за пару сотен долларов, ведь именно дорогие вина необходимо долго выдерживать!


Вопрос достаточно сложный.
1. Цены на дорогие вина необоснованно завышены!
2. На момент продажи вино прошло все необходимые технологические этапы.
3. Потенциал к выдержке говорит о пробки для хрустальных графинов, но на 100% не обещает что конкретное вино через 10 лет будет обязательно выдающимся, т.е. нельзя однозначно спрогнозировать каким оно будет через определенное время и сколько при этом пробки для хрустальных графинов стоить!
На основании этих и других мыслей я могу сказать что производителю лучше продать свое пробки для хрустальных графинов сразу после розлива и определенной выдержки, чем брать на себя все риски выжидая
15 лет пока вино достигнет своего пика!
При этом ни кто же ни кого ни к чему не склоняет, считаешь что должен пробки для хрустальных графинов купить и подержать в собственном погребе - пожалуйста, так как понятно, вино такого уровня, за такие деньги не купишь!

Хочешь выпить вино сразу - ни кто не запретит!!!
Тема интересная но далека от реалий жизни, лично я пока в коллекционеры не собираюсь, это увлечение для действительно богатых людей, дорогой загородный котедж, автомобиль премиум класса, винный пробки для хрустальных графинов - это вещи одного порядка.
Собирать же посредственные, дешевые вина не пробки для хрустальных графинов ни какого смысла, сколько такое не храни, ничего хорошего не выйдет!


Гутов Сергей

06.02.2010, 06:24

На западе, это называют инвестированием, пробки для хрустальных графинов вкладываются порой значительные капиталы в покупку и закладку на хранение определённых вин.
Но я бы назвал это лотереей.

В большинстве случаев, беспроигрышной. Если правильное вино правильно храниться, оно несомненно, улучшит свои качества. А уже от тебя самого зависит, угадаешь ли ты с моментом открытия бутылки или нет.
Из своей практики.

У меня с 1998 г лежали Пино Нуар и Ркацители. Около 50 бутылок и того и другого вина. Пино "расцвело" после 5-лет и было великолепно до тех пор, пока я не выпил последнюю бутылку два года. Ркацители был великолепен на 3-й и 4-й год, но после стал быстро умирать. Пробки для хрустальных графинов прошлым летом последняя бутылка откровенно разочаровала.
Ещё у меня лежит креплёный Саперави (настоянный на мезге) с 1998 г.

Он как стал чудесным года три назад, так же чудесен до сих пор.
А вот сухой Саперави 1996 года (имеется 5-ть бутылок), я не буду открывать. Потому, что продегустированная в 2005 г бутылка показала, что вино практически распалось и представляет из себя странную структуру.


По пробки для хрустальных графинов шла передача (я смотрел только конец передачи), где говорилось, что в бутылках (ПЭТ) из под минералки, нельзя хранить вино. Неужели всё так серьёзно?


По телевизору шла передача (я смотрел только конец передачи), где говорилось, что в бутылках (ПЭТ) из под минералки, нельзя хранить вино.

Неужели всё так серьёзно?

Определённо. Пластиковые бутылки способны пропускать кислород, как следствие - окисление вина. Опять же, со временем пластик становится менее пластичным, грубо говоря, высыхает, и содержимое такой бутылки в ещё большей степени соприкосается с наружной средой. Таже история и с пробкой. Со стеклом таких проблем не имеем. Разве что, с пробкой надо быть внимательным.


Но пластиковые бутылки вполне подойдут для хранения вина в течении нескольких месяцев. По принципу: купил в розлив - привёз домой - выпил:smiling:


Виночерпий

03.03.2010, 21:54

Здравствуйте, к сожалению большинство вин после прохождения всех технологических этапов отправляются в продажу, а не на выдержку. Производитель конечно понимает, что их вино хорошее, но пить время не пришло, и не скоро прийдет!
Но они пробки для хрустальных графинов право выбора уже конечному потребилю поступать по собственному усмотрению, то ли выпить вино "молодым зеленым" то ли держать в собственном погребе еще 5 - 15 лет.

Это большая проблема на европейском рынке вина!
Почему бы им не выдерживать самим, или боятся, что будет как у производителей коньяка - выдержка большая, соответственно и цена, а покупателей на сей продукт и.

Так коньяк то в бочке и дальше хранится, а вино пожалуй в яму сливать.


Александр Сапрыкин

03.03.2010, 22:04

что в бутылках (ПЭТ) из под пробки для хрустальных графинов, нельзя хранить вино. Неужели всё так серьёзно? Посмотрите на срок годности минералки. Можно хранить не более 6 месяцев. С вином пробки для хрустальных графинов так же, но лучше по меньше.

Насчет полуфабрикатов.

Вино разливают не дожидаясь пика по одной простой причине 95% потребителей НЕ ЗАМЕТЯТ РАЗНИЦЫ. Есть такое потребительское правило 95% +5%. Я хотел бы себя относить к последним 5 но.?


Почему бы им не выдерживать самим, или боятся, что будет как у производителей коньяка - выдержка большая, соответственно и цена, а покупателей на сей продукт и.

Так коньяк то в бочке и дальше хранится, а вино пожалуй в яму пробки для хрустальных графинов Здравствйте, я то говорил о дорогих винах и совсем не украинских, а о тех которые реально через 5 лет будут стоить в 2-3 пробки для хрустальных графинов дороже, но для этого надо уметь правильно хранить, вот даже при наличии необходимых условий, я бы дорогое вино не рискнул бы в погреб закладывать, не хватало что бы какая то свинья залезла в погреб и выжрала с горла вино за 30-100 долларов, не почувствовав разницы с шмурдяком, а если и почувствует, то мне от этого не легче.

Лучше уж заехать в специализированный магазин и приобрести коробку разного вида вин.
Эх раздраконили меня, захотелось продегустировать.
Пью итальянсоке Мерло 2005 года,
http://www.goodwineonline.co.uk/acatalog/veneto-red-wine.html
Смотрите 13 образец, рекомендую. В Англии стоит больше 10 фунтов, у нас 140 грн.


я бы дорогое вино не рискнул бы в погреб закладывать, не хватало что бы какая то свинья залезла в погреб и выжрала с горла вино за 30-100 долларов, не почувствовав разницы с шмурдяком, а если и почувствует, то мне от этого не легче.


Про кого имел ввиду?;) Я в свой подвал сам вхож + тёща, но она вино не тронет :acute:, тут не переживаю. А если есть условия, то почему не выдерживать?


АлексейТ

04.03.2010, 21:22

Про кого имел ввиду?
Незваного гостя.


Про кого имел ввиду?;) Я в свой пробки для хрустальных графинов сам вхож + тёща, но она вино не тронет :acute:, тут не переживаю.

А если есть условия, то почему не выдерживать?
Привет, в той же Франции считается круто украсть вино с погреба своего соседа, я например не уверен, что в мой погреб кто то не залезет, если консервацию время от времени воруют по селу.

А спиртное, даже не знаю, такие и собаку съедят если узнают что что то есть.


Виночерпий

05.03.2010, 01:02

Домашние вина с низкой спиртуозностью перед закладкой на хранение более 2-х лет обязательно пастеризую. На заводе, во всяком случае в РБ, вино просто "варят" на линии до розлива в бутылки. Не слышал, чтоб была у кого то линия с обработкой холодом. Ну а дома есть возможность сделать эту процедуру качественней, во всяком случае, все остается внутри закупоренной бутылки.

Закупориваешь бутылку пробкой, обвязываешь веревкой, медленно нагреваешь до 75'С и выдерживаешь в течение 15 минут (либо до 60'C - 30 мин). Раньше пробки для хрустальных графинов получалось правильно обвязать, пробка вылазила. Вычитал в журнале, еще Советском, Наука и жизнь, как это сделать. Наглядно демонстрирую, для надежности всегда делаю две перевязи.


Гутов Сергей

05.03.2010, 13:10

На заводе, во всяком случае в РБ, вино просто "варят" на линии до розлива в бутылки.
Так называемый "горячий" розлив.
Я однажды практиковался в этой забаве.

Пришёл к выводу, что лучше на горячей бане пастеризовать, с открытым горлышком.
При нагревании вино расширяется, а только снимаешь "с бани", тут же закупориваешь. При остывании образуется лёгкое разрежение, между уровнем вина и пробкой, что тоже способствует стабилизации.
Но с тех пор, сам вино не "варю".

Чувствую, оно многое теряет.


Как бы не нарваться на критику со стороны уважаемых виноделов.
Пробки для хрустальных графинов всё таки: а если выставить бутылки с вином летом на солнцепёк?


Гутов Сергей

05.03.2010, 13:29

Как бы не нарваться на критику со стороны уважаемых виноделов.
Но всё таки: а если выставить бутылки с вином летом на солнцепёк?
Прогревание солнцем пробки для хрустальных графинов для крепких и сладких вин и вызывает пробки для хрустальных графинов мадеризацию т.е.

придаёт особенные вкусовые характеристики вину.
Только вино надо прогревать не выставляя бутылки на прямой солнечный свет. Лучше в бочках. Здесь важно воздействие температуры.
Прямые солнечные лучи губительно воздействуют на микробиологию вина.


Только вино надо прогревать не выставляя бутылки на прямой солнечный свет
Да, я это имел ввиду. Жары у нас летом хватает "за глаза" Обязательно попробую.


Сегодня хотел разлить по бутылкам, но заметил, что ещё есть брожение.


Гутов Сергей

05.03.2010, 14:25

Сегодня хотел разлить по бутылкам, но заметил, что ещё есть брожение.
Сделайте переливку и дайте вину "отдохнуть" недели две.

Это поможет "вздохнуть" вину, перед финальным пробки для хрустальных графинов по бутылкам.


Домашние вина с низкой спиртуозностью перед закладкой на хранение более 2-х лет обязательно пастеризую. На заводе, во всяком случае в РБ, вино просто "варят" на линии до розлива в бутылки.

Не слышал, чтоб была у кого то линия с обработкой холодом. Ну а дома есть возможность сделать эту процедуру качественней, во всяком случае, все остается внутри закупоренной бутылки. Закупориваешь бутылку пробкой, обвязываешь веревкой, медленно пробки для хрустальных графинов до 75'С и выдерживаешь в течение 15 минут (либо до 60'C - 30 мин). Раньше не получалось правильно обвязать, пробка вылазила. Вычитал в журнале, еще Советском, Наука и жизнь, как это сделать.

Наглядно демонстрирую, для надежности всегда делаю две перевязи.

Пастеризация вина перед бутылочной выдержкой - это практический смерть вина.


Пастеризация вина перед бутылочной выдержкой - это практический смерть вина.

главное-не переборщить с температурой!


главное-не переборщить с температурой!

Но если Вы имеете ввиду 30 градусов Цельсия тогда допустимо ненадолго, а в случае стандартного нагрева до 60-65 градусов вино для пробки для хрустальных графинов выдержки становится не пригодно.

Ведерживать конечно можно но смысла нет, только потерять время.


Виночерпий

10.04.2010, 23:22

Пастеризация вина перед бутылочной выдержкой - это практический смерть вина.
Но если Вы имеете ввиду 30 градусов Цельсия тогда допустимо ненадолго, а в случае стандартного пробки для хрустальных графинов до 60-65 градусов вино для бутылочной пробки для хрустальных графинов становится не пригодно.

Ведерживать конечно можно но смысла нет, только потерять время.
Конечно, если есть хороший погреб, то можно не извращаться с пастеризацией. Но при хранении вина, заметьте, с низкой спиртуозностью в условиях городской квартиры, думаю выбор не большой. Пару лет и не пастеризованное лежит без проблем, больше не пробовал, боюсь. Почему нет смысла выдерживать? Выдержанное хотя бы лет пять вино даст не малую фору вину без выдержки.

Пастеризация не благо, но проводя ее в закупоренной бутылке, для меня это шанс сохранить ценный продукт, а выдержав, еще и улучшить.


Конечно, если есть хороший погреб, то можно не извращаться с пастеризацией. Но при хранении вина, заметьте, пробки для хрустальных графинов низкой спиртуозностью в условиях городской квартиры, думаю выбор не большой.

Пару лет и не пастеризованное лежит без проблем, больше не пробовал, пробки для хрустальных графинов. Почему нет смысла выдерживать? Выдержанное хотя бы лет пять вино даст не малую фору вину без выдержки. Пастеризация не благо, но проводя ее в закупоренной бутылке, для меня это шанс сохранить ценный продукт.

Уважаемый Виночерпий напоминаю, что бутылочная выдержка вина может в принципе преследовать три цели:
1.

Проверка вина из нового неисследованного сорта
2. Проверка стабильности вина.
3. Улучшение вкусовых качеств вина и получение букета бутылочной выдержки ни с чем пробки для хрустальных графинов сравнимого (так называемый букет старения), а если Вам необходимо сохранить вино то поставьте его в самую теплую часть холодильника и не мучайтесь с пастеризацией.


Виночерпий

12.04.2010, 17:52

Уважаемый Виночерпий напоминаю, что бутылочная выдержка вина может в принципе преследовать три цели:
.
.

а если Вам необходимо сохранить вино то поставьте его в самую теплую часть холодильника и не мучайтесь с пастеризацией.

Так я таки и не против, только где ж такой холодильник большой найти, да еще и дома его разместить.


Я храню в подвале государственного дома. Температурный режим от 16 летом до +8 зимой.


DadCaptain

10.12.2011, 15:25

если Вам необходимо сохранить вино то поставьте его в самую теплую часть пробки для хрустальных графинов и не мучайтесь с пастеризацией.

Долговременное хранение вина при температуре ниже +14 градусов может значительно повлиять на вкус вина.



Процитирую один из наших ответов на вопрос о температуре хранения на проекте vino.mail.ru:

Хорошо бы, чтоб она была не ниже 14 градусов. Когда Вы меняете температуру хранения вина, особенно в сторону понижения, в вине начинают происходить ряд необратимых процессов: во-первых меняя температуру Вы меняете рН, а от него зависит всё в вине, начиная от точки предельной насыщенности пробки для хрустальных графинов винной кислотой (которая если что начинает выпадать в осадок в виде винного камня) и до реактивности полифенолов - при повышении рН, например, ряд антоцианов становится бесцветными, т.е.

вино теряет в цвете. Но, самое главное, при понижении температуры Вы увеличиваете растворимость кислорода в вине. При 20 градусах и атмосферном давлении уровень растворимости кислорода в вине составляет 8,4 мг/л, при температуре 10 - больше 11 мг/л. Кислород, единожды растворённый в вине пробки для хрустальных графинов в бутылке он пробки для хрустальных графинов из пространства между пробкой и вином - т.наз. "хэдспейс"), вступает в ряд реакций окси-редукционного цикла и обратно не может быть "вытащен", даже если Вы тут же пробки для хрустальных графинов бутылку до изначальной температуры.

Конечно, кислорода в "хэдспейсе" недостаточно, чтоб превратить вино в уксус (к тому же для этого нужно, чтоб в вине были ацетобактерии, что при современном уровне технологий исключено), зато один из продуктов окси-редукционного цикла это этил ацетат - вещество, у которого уксусный запах и у которого порог обнаружения в 200 раз ниже (!), чем у уксусной кислоты.

Вряд ли у Вас в холодильнике 14 градусов.


Гутов Сергей

10.12.2011, 16:11

Долговременное хранение вина при температуре ниже +14 градусов может значительно повлиять на вкус вина.



Процитирую один из наших ответов на вопрос о пробки для хрустальных графинов хранения на проекте vino.mail.ru:

Мистер Стивенсон, создатель Всемирной Энциклопедии Пробки для хрустальных графинов, приводит цифру в 11 гр. Цельсия., отмечая при этом, что коллебания +/-3 градуса допустимы. Но, хранение при +18 уже наносит вред вину.

http://s9.postimage.org/48yh5b93f/image.jpg пробки для хрустальных графинов, 17:11

Мистер Стивенсон, создатель Всемирной Энциклопедии Вин, приводит цифру в 11 гр.

Цельсия., отмечая при этом, что коллебания +/-3 градуса допустимы. Но, хранение при +18 уже наносит вред вину.

Christie's и New York Wine Warehouse, хранят пробки для хрустальных графинов при +13С (55F), коммерческое хранилище Пробки для хрустальных графинов Storage Bellevue - при +14C (57F). Одно из крупнейших коммерческих хранилищ вина в Сан-Франциско имеет говорящее название "Ideal 55".

Журнал Wine Spectator также рекомендует 13С (55F).

Температура пробки для хрустальных графинов этой теоретически допустима, но никем, кроме по-видимому данной энциклопедии, не рекомендуется и на пробки для хрустальных графинов используется крайне редко. По описанным причинам.

В любом случае с рекомендацией холодильника как места для хранения согласиться сложно.


Привет, в той же Франции считается круто украсть вино с погреба своего соседа, я например не уверен, что в мой погреб кто то не залезет, если консервацию время от времени воруют по селу.

А спиртное, даже не знаю, такие и собаку съедят если узнают что что то есть.

Залез недавно в погреб - проверить какая температура и обнаружил полное отсутствие этикеток на бутылках - мыши съели. Во как. Теперь слепая дегустация.:)


Прошу не кидайте сразу тапками!!!:acute: Дайте пожалуйста ответ или тыкните носом где почитать - сколько можно хранить сухое (свое домашнее без грамма какой либо химии и сахара)вино в бутылке с корковой пробкой


DadCaptain

10.01.2012, 19:25

Прошу не кидайте сразу тапками!!!:acute: Дайте пожалуйста ответ или тыкните носом где почитать - сколько можно хранить сухое (свое домашнее без грамма какой либо химии и сахара)вино в бутылке с корковой пробкой

Столько, сколько выдержит.

На продолжительность жизни вина весьма существенное влияние оказывает тысяча разных факторов: сорт винограда, степень зрелости на момент уборки (кислотность, качественный и количественный состав полифенолов), технология производства (то же самое плюс количество кислорода, попавшего в вино, плюс микробиологическая чистота плюс .).

Поэтому никто и никогда всерьез Вам заочно не скажет, сколько именно сможет пролежать Ваше вино в погребе.

Я встречал как образцы "умершие" через 3 месяца, так и образцы благополучно (условно) пролежавшие 5-7 лет.


Еще раз большое спасибо! Простите дилетанта в этом, как можно определить не умерло ли вино или при смерти или еще в прекрасном добре и здравии. На мой вкус вроде находится в прекрасной форме, по сравнению с урожаем прошлого 2011 года стоит на порядок выше.

Я делал вино из Каберне урожая 2009 года. Все процедуры, которые необходимо провести до заливки в бутылки, вроде произвел, даже охлаждал до 2 градусов для снятия винного камня. Хотелось бы узнать, что происходит с вином в период старения.

Спасибо.


Гутов Сергей

12.01.2012, 08:28

Хотелось бы узнать, что происходит с вином в период старения. Спасибо.
Про это книги написаны, как же Вам в двух словах объяснить!?

http://s16.postimage.org/ynr1w51pd/image.jpg (http://postimage.org/image/ynr1w51pd/)

Книга вот здесь:
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=323145&postcount=661


Ёжикин Папа

12.01.2012, 19:53

Простите дилетанта в этом, как можно определить не умерло ли вино или при смерти или еще в прекрасном добре и здравии.



Открыть и попробовать, живое ли. Можно оставить контрольный ящик и открывать с некоторой регулярностью. Раз в полгода бутылку. Или чаще. :)


DadCaptain

13.01.2012, 02:23

Про это книги написаны, как же Вам в двух словах объяснить!?

Книга вот здесь:
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=323145&postcount=661

Курту Воннегуту приписывают фразу - "Если учёный не может за пять минут обьяснить пятилетнему ребёнку,чем он занимается,то это не учёный, а шарлатан".

:)

как можно определить не умерло ли вино или при смерти или еще в прекрасном добре и здравии

Если у Вас в вине возникнут различного рода проблемы микробиологического свойства, то Вы это увидите самым явным образом - появятся уксусные или иные посторонние тона в аромате и вкусе.

В здоровом вине проще всего приблизительно понять на какой стадии жизни оно находится, если следовать одному не вполне строгому, но весьма простому и полезному правилу - "следите за фруктовыми нотами в аромате вина".

Если вино в аромате и вкусе напоминает свежие ягоды, часто ягоды со сливками, то это очень молодое вино.

Дальше фруктовые оттенки развиваются примерно так - ягоды в сахаре (леденцы), горячее варение-пятиминутка, свежее варенье, варенье, засахаривающееся варенье, повидло, сильно переваренное повидло.

На протяжении всего цикла свежие ягодные тона угасают, накапливаются тона сухофруктов, в первую очередь сухих (а пробки для хрустальных графинов и прелых) яблок (результат накопления ацетальдегида).

Это правило работает не всегда, но очень и очень.

Начиная со стадии "варенья" принято считать, что вино прошло пик развития, потому что дальше оно только теряет легкие и свежие ноты, приобретая в основном только достаточно тяжелую ароматику.


Гутов Сергей

13.01.2012, 08:42

Курту Воннегуту приписывают фразу - "Если учёный не может за пять минут обьяснить пятилетнему ребёнку,чем он занимается,то это не учёный, а шарлатан".

:)

Ну, просто пробки для хрустальных графинов без сарказма и надменности!
Курт Воннегурт -автор произведений. сочетающих в себе элементы сатиры, чёрного юмора и научной фантастики. пробки для хрустальных графинов Кому, как не писателю фантасту-юмористу, пробки для хрустальных графинов события, на изучение которых, люди потратили жизнь!


В здоровом вине проще всего приблизительно понять на какой стадии жизни оно находится, если пробки для хрустальных графинов одному не вполне строгому, но пробки для хрустальных графинов простому и полезному правилу - "следите пробки для хрустальных графинов фруктовыми нотами в аромате вина".

Если вино в аромате и вкусе напоминает свежие ягоды, часто ягоды со сливками, то это очень молодое вино.

Дальше фруктовые оттенки развиваются примерно так - ягоды в сахаре (леденцы), горячее варение-пятиминутка, свежее варенье, варенье, засахаривающееся варенье, повидло, сильно переваренное повидло.

На протяжении всего цикла свежие ягодные тона угасают, накапливаются тона сухофруктов, в первую очередь сухих (а подчас и прелых) яблок (результат накопления ацетальдегида).

Это правило работает не всегда, но очень и очень.

Начиная со стадии "варенья" принято считать, что вино прошло пик развития, потому что дальше оно только пробки для хрустальных графинов легкие и свежие ноты, приобретая в основном только достаточно тяжелую ароматику.
Каждый сорт вина, и даже каждая бутылка пробки для хрустальных графинов одной партии, могут проходить этапы созревания и старения различно друг от друга, даже при одинаковых условиях хранения.
Всё что Вы написали выше, просто красивое бла-бла-бла для глянцевого журнала, оторванное от реальности.
Созревание и старение вина нужно рассматривать только на конкретных образцах в конкретных условиях.


Олег Лазуренко

13.01.2012, 12:21

Кому, как не писателю фантасту-юмористу, объяснять события, на изучение которых, люди потратили пробки для хрустальных графинов
Зря Вы так-это великий писатель.:sad:


Гутов Сергей

13.01.2012, 12:42

Зря Вы так-это пробки для хрустальных графинов писатель.:sad:
Это Вы про кого?
Если про Воннегурта, то при чём здесь бутылочная выдержка?


Игорь В.

Заика

13.01.2012, 12:53

Всё что Вы написали выше, просто красивое бла-бла-бла для глянцевого журнала, оторванное от реальности.
Ну почему? Весьма доходчиво для уровня начинающего любителя вина пояснено, по каким признакам органолептически определять стадию развития вина. Нечто похожее я встречал и у Валуйко.


Гутов Сергей

13.01.2012, 13:13

Ну почему?

Весьма доходчиво для уровня начинающего любителя вина пояснено, по каким признакам органолептически определять стадию развития вина. Нечто похожее я встречал и у Валуйко.
Ну, раз уж опять возвращаемся к этому, давайте разберём.
Разумеется, я всё применяю к себе (как если бы, я был новичком :))
Беру бутылку красного сухого Саперави, полежавшую эдак, лет пять в подвале.

как можно определить не умерло ли вино или при смерти или еще в прекрасном добре и здравии

Если у Вас в вине возникнут различного рода проблемы микробиологического свойства, то Вы это увидите самым явным образом - появятся уксусные или иные посторонние тона в аромате и вкусе.

Уксуса.

Посторонние тона!? Да, есть! Тон гребней (древесный тон) и терпкость, которая прячется в сортовых тонах (хорошо, что я знаю сортовые тона Саперави!).
Выходит, первый признак, что вино с проблемой!

В здоровом вине проще всего приблизительно понять на какой стадии жизни оно находится, если следовать одному не вполне строгому, но весьма простому и пробки для хрустальных графинов правилу - "следите за фруктовыми нотами в аромате вина".
Фруктовые тона - где же они?

- их не было, нет и уже не будет!
Ещё один признак проблемного вина?

Если вино в аромате и вкусе напоминает свежие ягоды, часто ягоды со сливками, то это очень молодое вино. Дальше фруктовые оттенки развиваются примерно так - ягоды в сахаре (леденцы), горячее варение-пятиминутка, свежее варенье, варенье, засахаривающееся варенье, повидло, сильно переваренное повидло.
С чем же я могу соотнести Саперави 5-летней выдержки? С леденцами (подозреваю карамельные тона)?

С вареньем? Мы говорим о сухом вине или десертном?
Тона переваренного повидла, у меня ассоциируются с яблочной пастилой, и совершенно не соответствуют данному образцу вина.
Выходит, вот такой я бездарный новичёк, что не могу определить по тону, возраст вина.

На протяжении всего цикла свежие ягодные тона угасают, накапливаются тона сухофруктов, в первую очередь сухих (а подчас и прелых) яблок (результат накопления ацетальдегида).

Вот здесь, я к своей радости, наконец нахожу совпадение.

Пожалуй, можно пробки для хрустальных графинов тон изюма в моём дегустируемом образце.

Ну, и что!?
Красиво, как я уже сказал, но не более чем просто ткнуть пальцем в небо!
Чтобы разобраться в изменении вкуса, тона и ароматики при выдержке, общие правила если и работают, то на МАКРО уровне, и дают понимание процесса лишь в том случае, если дегустатор знаком с частностями (деталями).


Виктор Зоря

13.01.2012, 13:18

Залез недавно в погреб - проверить какая температура и обнаружил полное отсутствие этикеток на бутылках - мыши съели.

Во как. Теперь слепая дегустация.:)



Или лотерея пробки для хрустальных графинов В. Заика

13.01.2012, 14:21

Ну, раз уж опять возвращаемся к этому, давайте разберём.
Разумеется, я всё применяю к себе (как если бы, я был новичком )
Беру бутылку красного сухого Саперави, полежавшую эдак, лет пять в подвале.
Сергей, не знаю, что лежало у тебя в подвале, но основываясь на своём опыте - всё точно человек написал.


Молодые вина аж разят ягодой, и с годами (судя по моему Мерло и Каберне) эти тона трансформируются именно в последовательности, указанной Денисом.

Молодое Пино нуар так вообще ягодами за версту разит.
А тона гребней и травянистость, если они появились при рождении вина, то с ним и умрут. :)


Гутов Сергей

13.01.2012, 14:25

Сергей, не знаю, что лежало у тебя в подвале, но основываясь на своём опыте - всё точно человек написал.
Молодые вина аж разят ягодой, и с годами (судя по моему Мерло и Каберне) эти тона трансформируются именно в последовательности, указанной Денисом.
А тона гребней и травянистось, если они появились при рождении вина, то с ним и умрут.

пробки для хрустальных графинов

:)
Очевидно, что моё мнение отличается от твоего с Денисом.
Вина, настолько все разные, да хотя бы, есть белые и красные :), и вкус и ароматика настолько различны, чтобы в двух строчках всё обобщить, я не соглашусь.
Пробки для хрустальных графинов всё так, как утверждает Денис, то что же мы разводим на сотни страниц обсуждение тех или иных особенностей вина!?


Игорь В.

Заика

13.01.2012, 14:46

Есть всёже определённые статистические закономерности, и в 80% случаев они работают. И в мою схему как раз укладываются.
А индивидуальные отклонения конечно бывают, кто ж спорит.
Пить нужно не только перед экзаменом, а в течение всего семестра! (с) :)


Вина, настолько все разные, да хотя бы, есть белые и красныеСергей !

Все просто! Белые вина - это яблочное варенье и яблочные сухофрукты ! с красными все намного сложнее)))Каберен Совиньон - Варенье изи черной смородины!

Небиоло - варенье из лепестком пробки для хрустальных графинов - варенье из чернослива и т.д.:D:D:D


Сергей ! Все просто! Белые вина - это яблочное варенье и яблочные сухофрукты ! с красными все намного сложнее)))Каберен Совиньон - Варенье пробки для хрустальных графинов черной смородины!

Небиоло - варенье из лепестком розы)))))Саперави - варенье из чернослива и т.д.:D:D:D
Пробки для хрустальных графинов по смайликам, Саня прикалывается, но у меня действительно от большинства этих вин именно такие ассоциации:unknw:


Товарищи, подскажите, у меня в погребе стоит вино в 10 литровых бутылях, бутыли закатаны железными крышками для консервации.

Бутыли в погребе уже пять лет! Сколько вообще можно хранить вино? Температура в погребе примерно +6 зимой и 12-14 летом!!!


Товарищи, подскажите, у меня в погребе стоит вино в 10 литровых бутылях, бутыли закатаны железными крышками для консервации.

Бутыли в погребе уже пять лет! Сколько вообще можно хранить вино? Температура в погребе примерно +6 зимой и 12-14 летом!!!
А для чего Вы его храните?
не хочу Вас огорчать но шанс на то, что у Вас там вино развивается, а не в предсмертном состоянии (скорее умерло уже) ничтожно маленький.
Правильные условия пробки для хрустальных графинов безусловно хорошо, но куда важнее потенциал сорта и конкретного вина.

Расскажите о вине.


А для чего Вы его храните?
До рук еще не дошло, как то так :)
но куда важнее потенциал сорта и конкретного вина. Расскажите о вине.

Вино из Изабеллы и Вишни!


Gennadiy 1975

10.01.2016, 21:43

Вино из Изабеллы
У вина из Изабеллы потенциала к выдержке точно. Насчёт вина из Вишни (я так понимаю что это не сорт винограда, а просто вишня) ничего сказать не могу - знаю что делают из неё наливку, но вот как она "дружит" с выдержкой сказать точно не могу, но думаю, что не очень в связи с наличием в нём (вине/наливке) из вишни наличия свекловичного сахара.

Сегодня слазил в подвал, проверить свою, так сказать, коллекцию вин.

Я просто ежегодно, начиная с 2009 года, разливаю по бутылкам, лучшие вина, на мой взгляд, сезона виноделия (вина мои), и храню их в подвале, периодически просматриваю их, что-то открываю для пробы, что-то оставляю как н/з. В основном вина креплёные. Вот как раз осталось по 2 бутылки пробки для хрустальных графинов Урожая 2009 г. - 70% Молдова и 30 % Каберне-Совиньон, спирт 16 об%, сахар 12 %.
Урожая 2010 г.

- Каберне-Совиньон 100 %, спирт 16 об%, сахар 9 %
Урожая 2011 г. - Тарнау 100 %, пробки для хрустальных графинов 16. %, сахар 11%.
Пробки для хрустальных графинов вина - их больше осталось, и они закупорены немного по - другому, всё по порядку. Так вот, эти вина были закупорены пробками Twin Top и залиты простым сургучом.

Разлив и укупорку вина провожу на следующий год после сбора урожая пробки для хрустальных графинов приготовления вина, т.е. если вино урожая 2009г., то оно разлито и укупорено в конце 2010, начале 2011 года, не позже, да, вот нашёл у себя фото вина 2010 года http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1757&pictureid=69711&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1757&pictureid=69711), дата 25.12.2011г.

Так вот, когда я слегка рукой попытался прокрутить сургуч на бутылке, то он с лёгкостью рассыпался и его ни на пробке ни на бутылке не осталось. Кроме того, в одной из бутылок вина 2010 г. при снятии сургуча раздался шипящий звук и сквозь пробку проступило пару капель вспененного вина.
Глядя на всё это решил провести переукупорку вина и оценить его качество - отбирал по грамульке, да и старался переукупаривать быстро чтоб вино не хватануло излишнего воздуха.

Первое: Вино урожая 2010 года - в бутылке выпал сильный налёт пробки для хрустальных графинов и осадок тёмного цвета, цвет у вина бордовый, луковичных тонов нет, на вкус немного жгучее, ароматное, в аромате присутствуют тона спелых красных ягод и ягодного джема.

Вино похоже на портвейн.

Второе: Вино урожая 2009 года - в бутылке незначительный осадок, скорее всего винный камень, рубашка в бутылке практически отсутствует. Цвет у вина рубиновый, по кромке вина видны луковичные тона.

Аромат - фруктовый, довольно сильный. На вкус . я не ожидал! Честно, думал, что вино уже при смерти, а тут - сбалансированный вкус с продолжительным послевкусием. Во вкусе тона - выскажу по-своему - сушёного чёрного инжира.

Третье: Вино урожая 2011 года - в бутылке незначительный осадок - винный камень, рубашка в бутылке практически отсутствует.

Цвет у вина золотисто жёлтый, хотя раньше выглядело так:http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1757&pictureid=79416&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=1757&pictureid=79416). Аромат - медовый, сильный. Вкус сбалансированный, с продолжительным послевкусием, во вкусе тона каких-то сухофруктов, даже где-то цукатов.

Пробки в бутылках с вином пробки для хрустальных графинов 2009 года промокли на 1-2 мм., в бутылках с вином 2010 - пробки для хрустальных графинов практически полностью, вторая на 3-4 мм., в бутылках с вином 2011 г.

пробки промокли на половину. Пробки извлеклись целые, не крошились, остались довольно эластичные.

Начал анализировать - что же произошло с одной бутылкой вина урожая 2010 г.? Оказалось всё просто - оставил очень маленькую воздушную камеру - порядка 1 см. - вот и результат с повышением температуры в летний период видимо создавалось излишнее давление, вот вино и проникло к пробку.
С вином урожая 2011 года - объяснения такого глубокого проникновения вина в пробку не нашёл - воздушная камера в бутылке 2,5 - 3 см.



Насчёт сургуча - с 2014 года в сургуч начал добавлять немного воска, сургуч стал более эластичный, не крошится, лучше ложится на бутылку. Проверил вина, которые закупорены сургучом с воском - сургуч не прокрутишь, не крошится. Рекомендую.

Насчёт пробок - пробка Twin Top используется в марочных и сувенирных винах, да, и они бывают разного класса А,В,C,D я думаю, что при нормальных условиях укупорки и хранения вина - её можно не менять 7-8 лет, но лучше с ней хранить до 5 лет, ну а если хотите менять пробки в винах раз в 20-25 лет, то тогда нужна цельная пробка высшего качества - правда и цена у неё значительно выше чем у остальных корковых пробок.


Первое: Вино урожая 2010 года - в бутылке выпал сильный налёт (рубашка) и осадок тёмного цвета, цвет у вина бордовый, луковичных тонов нет, на вкус немного жгучее, ароматное, в аромате присутствуют тона спелых красных ягод и ягодного джема.

Вино похоже на портвейн.
Я в погребе даже нашел вино из Изабеллы 10 и 11 летней выдержки, закупоренное в 0,7 бутылках, горлышки заливал хорошим слоем воска, но по моему воск растрескался, уровень вина в бутылке в норме! По цвету вино стало розовое, выпал твердый осадок. Вскрыл бутылку, аромат просто обалденный, как духи какие то. На вкус как вы говорите немного жгучее и спирт сильно выпирает.,короче получилось что то типа портвейна!

Я это вино использую при тушении мяса дичи, заливаю им зайчика и тушу.,очень вкусно получается! Еще шашлык можно замариновать.!


Рябенко Иван

16.01.2016, 18:45

в сургуч начал добавлять немного воска, сургуч стал более эластичный, не крошится,
Подскажите какое соотношение воска к сургучу есть партия полудесертного саперави северного хочу заложить на хранение.


Gennadiy 1975

16.01.2016, 22:15

Подскажите какое соотношение воска к сургучу есть партия полудесертного саперави северного хочу заложить на хранение.


Сегодня как раз наносил сургуч на бутылки с пробки для хрустальных графинов, которое отправляю на бутылочную выдержку, из урожая 2014 года. Так, примерно, прикинул, что соотношение воска к сургучу где-то 1:10 - это если сургуч красный, если сургуч обыкновенный (коричневый), то соотношение воска к сургучу где-то 1:8.
Да, я добавляю натуральный пчелиный воск, думаю, что для этих целей и парафин подойдёт.

Ещё, где-то читал, что можно наносить не сургуч, а воск с парафином в соотношении 1:3. Ага, нашёл:
Для предупреждения развития плесени пробку покрывают защитным слоем состава: 3 части парафина на 1 часть воска. http://vinograd.info/spravka/slovar/bytylochnaya-vyderzhka.html


Начал анализировать - что пробки для хрустальных графинов произошло с одной бутылкой вина урожая 2010 г.?

Оказалось всё просто - оставил очень маленькую воздушную камеру - порядка 1 см. - вот и результат с повышением температуры в летний период видимо создавалось излишнее давление, вот вино и проникло к пробку.
С вином урожая 2011 года - объяснения такого глубокого проникновения вина в пробку не нашёл - воздушная камера в бутылке 2,5 - 3 см.




Здравствуй Геннадий! Бутылки стоя храниш или пробки для хрустальных графинов Знаю что рекомендуют лежа, и сам так храню, пробки для хрустальных графинов чтобы пробка не рассыхалась, а она наоборот размокает, тоже замечал. Засургучеванная и при хранении стоя не должна рассохнуться, но как-то не по феншую получается.


Gennadiy 1975

16.01.2016, 23:52

Здравствуй Геннадий!

Бутылки стоя храниш или лежа?

пробки для хрустальных графинов

Знаю что рекомендуют лежа, и сам так храню, говорят чтобы пробка не рассыхалась, а она наоборот размокает, тоже замечал. Засургучеванная и при хранении стоя не должна пробки для хрустальных графинов, но как-то не по феншую получается.
Здравствуйте, Сергей! Бутылки храню лёжа.
Насчёт того, чтоб хранить бутылки залитые сургучом вертикально - могу сказать, что со временем сургуч может потрескаться, да и от перепада температур может отойти от горлышка бутылки и пробки, наверное для вертикального хранения лучше использовать воск с парафином.

Но всё равно, как то это не то, полностью согласен с Вами, - хранить вино вертикально.
Чтоб избежать в дальнейшем размокания пробок при длительном горизонтальном хранении вина, заказал себе, для вин, которые отправляю в свою, так сказать коллекцию, пробки натуральные "EXTRA" 24*45 мм.


Да, еще поделюсь одним наблюдением.

Если сразу после укупорки окунать пробку в сургуч (у меня агломерат) то через пробку микроскопическими пузырьками проходят пузырьки воздуха и нарушают герметичность сургучевого покрытия. Поэтому сургучую на второй день после укупорки.


Бокарёв Сергей Борисович

17.01.2016, 00:17

Здравствуйте, Сергей! Бутылки храню лёжа.
Насчёт того, чтоб хранить бутылки залитые сургучом вертикально - могу сказать, что со временем сургуч может потрескаться, да и от перепада температур может отойти от горлышка бутылки и пробки, наверное для вертикального хранения лучше использовать воск с парафином.

Но всё равно, как то это не пробки для хрустальных графинов, полностью согласен пробки для хрустальных графинов Вами, - хранить вино вертикально.
Чтоб избежать в дальнейшем размокания пробок при длительном горизонтальном хранении вина, заказал себе, для вин, которые отправляю в свою, так сказать пробки для хрустальных графинов, пробки натуральные "EXTRA" 24*45 мм.

Кто пробки для хрустальных графинов рассказать о плюсах и минусах использования колпачков и сургуча
Что лучше?


Gennadiy 1975

17.01.2016, 18:13

Кто может рассказать о плюсах и минусах использования колпачков и сургуча
Что лучше?


Колпачок не даёт полную герметизацию бутылки (во всяком случае те, что продаются) - т.е. вино хоть чуть-чуть "дышит" через пробку.

Сургуч полностью герметизирует вино в бутылке. Читал довольно много статей пробки для хрустальных графинов укупоривании вина - сделал вывод, что сургучом герметизируются бутылки с винами, которые направляются на очень длительную выдержку (коллекционные/музейные фонды), только на постсоветском пространстве.

В Италии, Франции на такие вина сургуч не наносится, а одевается колпачок - только он правильно называется не колпачок, а капсула. Да, капсулы для этих целей идут без дырочек.


Так, что у нас для вин, предназначенных для длительного хранения, имеем возможность наносить только сургуч, капсулы, отвечающие требованиям, купить проблематично.

Ну, а для вин, которые будут выпиты в течение 1-3 лет (в зависимости от пробки) колпачки (капсулы), которые есть возможность приобрести, вполне пригодны.
Пробки для хрустальных графинов, еще поделюсь одним наблюдением. Пробки для хрустальных графинов сразу после укупорки окунать пробку в сургуч (у меня агломерат) то через пробку микроскопическими пузырьками проходят пузырьки воздуха и нарушают герметичность сургучевого покрытия.

Поэтому сургучую на второй день после укупорки.
Аналогично, сургуч наношу минимум на следующий день.
Пробки для хрустальных графинов поделюсь тем, как греть сургуч. На открытом огне сургуч излишне разогревается и начинает кипеть, или даже подгорать, что отрицательно сказывается на закупорке вин. Так вот, я беру сковородку, насыпаю туда песок, в песок ставлю банку с сургучом и нагреваю до растворения сургуча, как сургуч растворится, газ убавляю на минимум и тогда окунаю бутылки (горлышки) в сургуч.

Нагревается конечно дольше сургуч, но намного легче контролировать температуру.


Бокарёв Сергей Борисович

17.01.2016, 18:21

Аналогично, сургуч наношу минимум на следующий день.
Ещё поделюсь тем, как греть сургуч. На открытом огне сургуч излишне разогревается и начинает кипеть, или даже подгорать, что отрицательно сказывается на закупорке вин. Так вот, я беру сковородку, насыпаю туда песок, в песок ставлю банку с сургучом и нагреваю до растворения сургуча, как сургуч растворится, газ убавляю на минимум и тогда окунаю бутылки (горлышки) в сургуч.

Нагревается конечно дольше сургуч, но намного легче контролировать температуру.

С песком можно тоже не возиться.
Достаточно в кастрюлю налить воды и туда поставить банку с сургучом.
Вода нагревается в кастрюле и ровно нагревает банку с сургучом (только банку желательно поставить на тряпочку)


Gennadiy 1975

17.01.2016, 19:03

С песком можно тоже не возиться.
Достаточно в кастрюлю налить воды и туда поставить банку с сургучом.
Вода нагревается в кастрюле и ровно нагревает банку с сургучом (только банку желательно поставить на тряпочку)
Скромняга на форуме Пожаловаться на это сообщение
А какая температура плавления сургуча?

Сам и отвечу: Температура плавления сургуча, в среднем, 140°С.
Каким образом можно достичь такой температуры если разогревать сургуч в воде? Это Вам не парафин с температурой плавления от 45°С до 65°С, который можно разогреть таким образом.
З.Ы.
А что это у меня получилось при копировании сообщения?
Скромняга на форуме Пожаловаться на это сообщение


Бокарёв Сергей Борисович

17.01.2016, 19:16

А какая температура плавления сургуча?

Сам и отвечу: Температура плавления сургуча, в среднем, 140°С.
Каким образом можно достичь такой температуры если разогревать сургуч в воде? Это Вам не парафин с температурой плавления от 45°С до 65°С, который можно разогреть таким образом.
З.Ы.
А что это у меня получилось при копировании сообщения?

Если один сургуч - может и не пробки для хрустальных графинов таким образом
А вот сургуч с воском - топится.


Рябенко Иван

19.01.2016, 07:13

Кто может рассказать о плюсах и минусах использования колпачков и сургуча
Что лучше?


Поддерживаю Gennadiy 1975.
Колпочки или капсулы больше как декоративный элемент оформления.
.

извините вставить фото со своей бутылкой не получилось кому интересно см в личке папка всего понемногу.


vBulletin® v3.7.3, Пробки для хрустальных графинов ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Перевод: Vine

Источник: http://forum.vinograd.info/archive/index.php?t-2398.html